Vos équipes utilisent l’IA au quotidien, et vous ?

[00:00:00] Voix off: Bienvenue dans Salon RH Talks, le podcast officiel du salon RH. Le rendez-vous incontournable des professionnels des ressources humaines en Suisse romande. Pendant le salon, nous avons donné la parole à celles et ceux qui font évoluer le monde du travail experts, responsables RH, dirigeants et acteurs de l'innovation. Des regards croisés, des expériences concrètes et des idées inspirantes pour mieux comprendre les enjeux d'aujourd'hui et imaginer les RH de demain. Installez-vous confortablement et plongez au cœur des conversations du salon RH. Bonne écoute!

[00:00:35] Chloé Humbert-Droz: Bonjour. Bienvenue dans cet épisode de podcast de tipee talks, podcast de chez tipee. Donc aujourd'hui, vos équipes utilisent déjà l'IA, vos entreprises est-elle prête? Entre le cadre légal, les coûts, les usages, les usages qui avancent peut être plus vite que l'organisation. Aujourd'hui, on a invité Matthieu Corthésy pour nous expliquer comment choisir le bon outil. Comment encadrer les équipes? Et puis pourquoi finalement, le statu quo est le plus grand risque pour une entreprise, une entreprise. Bienvenue Mathieu, Merci d'être mon invité aujourd'hui.

[00:01:11] Matthieu Corthésy: Bonjour Chloé, merci beaucoup pour l'accueil.

[00:01:13] Chloé Humbert-Droz: Avec plaisir. Peut être que tu veux rapidement Mathieu te présenter. Qui es-tu?

[00:01:18] Matthieu Corthésy: Oui oui. Alors je vais essayer de faire vite et bien. Je suis le fondateur de l'agence Outil-là, il y a de ça bientôt quatre ans. On accompagne les institutions dans l'adoption de l'IA. J'ai écrit un livre qui s'appelle Chat GPT en entreprise, qui s'est vendu à 10 000 exemplaires. Donc ça, c'était une belle, une belle chose. Et puis on a 300 institutions. J'aime bien dire, et je le dirai après dans le podcast, mais pour moi, une année dans l'IA, c'est comme les chats, c'est sept ans en vie humaine. Donc voilà, j'ai l'impression que ça fait 20 ans que je fais ça. Et Mais du coup je m'ennuie pas un seul jour. Donc donc c'est top.

[00:01:47] Chloé Humbert-Droz: Ça se ça se ressent. Mathieu On se connaît parce que il y a deux ans et demi, tu étais venu chez tipee pour nous donner une formation sur l'IA. Quand on y pense maintenant, elle a l'air un petit peu old school, ce que tu veux peut-être nous rappeler comment tu nous avais formé il y a deux ans et demi?

[00:02:02] Matthieu Corthésy: Oui, donc ça fait quinze ans, vie humaine à peu près. Maintenant, si on refait le calcul. En fait, ce qu'on avait fait à l'époque, c'était intéressant, c'était par mes premières formations que j'ai données. On avait vu beaucoup de promptes. Donc, la requête qu'on fait dans le lien, en gros, les slides, c'était des promptes, très grand, très large, très bien paramétrés. J'avais pris beaucoup de temps à le faire pour les besoins métier. Et puis la formation c'était vraiment là dessus. Puis ce qui est intéressant, c'est que il y a deux ans et demi, c'était ça. On avait fait un atelier et puis maintenant, si je reprends les slides que j'ai maintenant, ils ont changé, je pense, 258 fois depuis qu'on s'est vu. Et maintenant, la partie des promptes, c'est juste une slide de trois lignes qui est d'ailleurs je peux donner le promptes ici, mais c'est Je vais faire cette tâche pour cet objectif et puis voici du contexte. Et puis pose moi trois questions avant de commencer. Et ça pour moi, c'est un programme que j'utilise 80% du temps suivant le canton où on le fait et et maintenant c'est ça, l'IA s'est beaucoup améliorée pour comprendre ce qu'on veut et ce n'est plus un enjeu comme ça l'était à l'époque.

[00:02:59] Chloé Humbert-Droz: Où c'était un métier. Finalement, c'était un prompteur IA.

[00:03:01] Matthieu Corthésy: Exactement. Il y avait la tendance de dire voilà, le prochain métier, ça sera Prompt Ingeneering. Heureusement, je ne suis pas allé là-dedans parce que je pense que maintenant c'est plus un métier. Exact.

[00:03:10] Chloé Humbert-Droz: Et du coup, si tu revenais chez tipee aujourd'hui ou dans une autre entreprise, comment on accompagne une équipe? Finalement, c'est le titre du podcast. Entre ce que les personnes font, le niveau de l'entreprise, il peut y avoir un gouffre. Comment on fait pour pour accompagner une équipe, une entreprise à utiliser ces outils intelligemment, efficacement?

[00:03:34] Matthieu Corthésy: Déjà, avant de venir, même pour une formation, je poserai plusieurs questions. Et la première c'est est ce que vous avez une charte IA? Il y a une directive, je sais que vous avez mais. Mais ça, pour moi, en fait, c'est le point central parce que 60 % en 2026, 60 % des institutions en Suisse n'en ont pas. Et en fait, pour moi, c'est un vrai, une vraie problématique parce qu'on ne donne pas les règles du jeu pour les équipes. On se trouve en fait, et ça m'est arrivé plein de fois en formation, avec des équipes qui disent ouais, moi j'utilise Chat, GPT ou Claude chez moi, mais je sais pas si je peux utiliser dans l'entreprise ou pas, je sais pas pour quel cas d'usage. Donc pour moi c'est hyper important de dire voilà quels outils on peut utiliser, quels cas d'usage et qu'est-ce qui est interdit et qu'est-ce qui ne l'est pas. Et puis aussi, je demanderais si vous avez un outil interne ou pas, vous savez, un outil principal. Et puis quand je parle d'un outil, ça peut être Copilot, ça peut être Chat GPT, ça peut être Claude. D'ailleurs, les versions payantes, je profite pour donner l'anecdote, mais en fait si vous utilisez Version payante de Claude, vous avez ou Chat GPT, vous avez ce qu'on appelle un DPIA Data Privacy Agreement qui pour moi en fait la base. Alors ça ne veut pas dire qu'il faut absolument les utiliser, mais en fait d'avoir ce côté là, c'est important aussi pour la protection des données, souveraineté des données. Et puis il y a des outils pour les citer, mais l'humour de Proton et Infomaniak, qui sont utilisés par des institutions qui ont envie de garder cette souveraineté, je pense que c'est important. Et à partir de là, il y a le côté, le côté, la cartographie des cas d'usage. Parce qu'en fait, en Suisse, j'aime bien le dire, mais on est parmi ceux qui utilisent le plus l'IA. On est dans le top trois européen. Selon une étude, derrière la Norvège et le Danemark et en Suisse romande. Et ça, on en avait parlé avant l'émission, mais c'est important de le citer. Pour moi, en Suisse romande, on est devant les Suisses alémaniques. En gros, on est 80% des Suisses romands qui utilisent l'IA régulièrement, enfin qui ont déjà au moins utilisé l'IA une fois, voire plus, contre 74 % pour les Suisses alémaniques. Et du coup, il y a usages qui sont possibles. Et du coup d'avoir cette cartographie pour dire c'est simplement un formulaire qu'on envoie. Et cette cartographie permet de dire Voici quelques cas d'usages. J'ai beaucoup utilisé, Voici les blocages. Et à partir de là, une fois qu'on a ça, là, on peut donner une formation.

[00:05:32] Chloé Humbert-Droz: Ok, donc si je me mets dans la peau d'un collaborateur, d'une collaboratrice qui peut être utilise un petit peu chatgpt comme ça, à côté, de manière privée, ce que je pourrais attendre de l'entreprise, c'est qu'on m'explique ce que j'ai le droit de faire, ce que je n'ai pas le droit de faire et peut être les les cas d'usage, c'est à dire les pourquoi on l'utilise en entreprise, ou est ce que ça a du sens et où est ce qu'on voit? Peut être pas la la la valeur ajoutée de l'IA. En fait pour quelles tâches? C'est un petit peu ça si je comprends bien.

[00:05:58] Matthieu Corthésy: Exactement. Puis pour donner un exemple concret, j'ai accompagné un institut de soins qui ont, eux, des protocoles de soins. Et en fait, dans un atelier, la question s'est posée par rapport à l'outil. Ce protocole de soins, est-ce qu'on peut le mettre dans l'IA ou pas? Par exemple, typiquement l'IA. Alors d'un point de vue technique, elle arrive à nous les refaire procédure ou autre. Ça marche super bien pour la gestion de la qualité. Et en fait, la question s'est posée pendant la formation et en fait, ils ne savaient pas forcément s'il pouvait le mettre ou pas, parce que pour eux, ça fait partie de ce côté protocole, ils ont passé du temps pour le mettre en place, puis c'est pas c'est pas public en fait, de se dire voilà, est-ce qu'on le met ou pas? On doit se poser ces questions là. Et puis ben là, la réflexion enfin doit répondre à ces choses là. Donc après, dès qu'on a cette cartographie, on peut dire voilà, ce cas là, on peut, ça on peut pas, mais il doit y avoir des arbitrages.

[00:06:42] Chloé Humbert-Droz: Parce qu'une fois que quelqu'un dans l'entreprise a décidé que c'était OK comme ça, arbitrairement, et il a mis dedans, c'est dedans, c'est fini. Donc il faut vraiment anticiper.

[00:06:51] Matthieu Corthésy: Exact.

[00:06:52] Chloé Humbert-Droz: Ok. J'imagine que différents schémas chez Tipee. On est dans la tech, ça fait deux ans et demi. Au tout début, tu es déjà venu nous faire une formation. On a fait un camp y'a même cette année, pour utiliser au mieux les outils. J'imagine différents types d'entreprises égal différents types de maturité. Est ce que toi tu vois des peut être des types d'entreprises qui venaient peut être pas vers toi il y a quelques temps, qui maintenant se mettent dans l'IA? Est ce que tu as des…

[00:07:21] Matthieu Corthésy: Oui j'ai deux alors deux secteurs qui Depuis cette rentrée, depuis cette année, ils sont vraiment au taquet avec l'IA. Les premiers c'est les. Les fiduciaires ou les responsables finance aussi des institutions. En fait, pour eux, c'était un peu les parents pauvres de l'IA pendant deux ans et demi, trois ans parce qu'en fait c'était pas très bon ce qui était à côté. Analyse de données. Enfin, les deux problèmes de l'IA, c'est qu'ils peuvent faire des hallucinations et quand il y a des grandes quantités de données, elles avaient de la peine à gérer ça, notamment dans Excel. Et là en fait, depuis six mois, l'IA s'est vraiment améliorée là dedans. Et du coup les fiduciaires, ça a ouvert un champ des possibles. Alors ça ne remplace pas le métier. Des fois on me dit oui, ça remplace les comptables, non, mais par contre, ça, ça aide vraiment pour traiter certaines données et faire des premières analyses comptables. Ça le fait très bien et du coup, ça ouvre un champ des possibles. Et puis le deuxième secteur, et ça je trouve intéressant aussi d'en parler, c'est le secteur de l'immobilier qui, voilà, ne nous ont pas attendu pour s'intéresser à l'IA, mais là depuis quelques mois, ils sont vraiment au taquet dessus. Et en fait, pour eux, ce qu'ils ont c'est que depuis deux ans en fait, la charge administrative, elle a vraiment augmenté à cause de l'IA. Parce que tu te souviens, c'est 80 % des Suisses romands utilisent l'IA. Puis l'utilisation qu'ils ont, c'est de se dire ben tiens, je dois me plaindre d'un truc à ma gérance, à l'époque, c'était plus compliqué de le faire maintenant, le fameux prompte qu'on a vu. Voilà, je veux faire une lettre de réclamation à ma gérance. Pose moi trois questions Et puis maintenant elle est fait, elle est parfaite. Donc tout ce qui est administratif, du coup elle fait beaucoup plus facilement. Et puis j'ai des personnes dans l'immobilier qui m'ont dit des gens, des locataires, ça faisait cinq ans, on n'avait aucune nouvelle. Puis là, maintenant, depuis cette année, ils n'arrêtent pas de nous envoyer des lettres.

[00:08:49] Chloé Humbert-Droz: Tous les deux mois une petite lettre.

[00:08:51] Matthieu Corthésy: Qui est très bien fait, très bien écrite, et eux, ils doivent gérer ça. Et puis de cette gestion là, l'IA est une solution. Alors pas forcément toutes, mais ça peut être une solution pour gérer ça. Alors on va dire il y a de l'IA qui parle. L'ia, c'est aussi un des risques, mais c'est une réalité. La charge administrative et doivent trouver des solutions pour pouvoir pouvoir gérer ça. Puis si on revient du côté RH, ben voilà la fameuse lettre de motivation, on peut dire voilà, R.I.P 2026 ou même avant pour beaucoup, je sais pas pour tout le monde, on pourrait faire un podcast que là dessus, mais pour beaucoup on me dit voilà, maintenant on ne les lit plus ces lettres de motivation. Des fois on a tellement et surtout on le voit, elles sont de mieux en mieux aussi parce qu'avant c'était manifestement fait par l'IA, C'était presque disqualifiant maintenant d'arriver à voir que c'est fait par l'IA. Il y a des techniques mais c'est de plus en plus compliqué. Et du coup, en fait, ce qui était une charge au départ de se dire on prend du temps pour l'entreprise, maintenant c'est fait en 30 secondes avec Chat GPT ou Claude.

[00:09:42] Chloé Humbert-Droz: Donc finalement est ce que la décision d'y aller elle appartient encore à l'entreprise? Parce que si on se retrouve face à une telle vague finalement de sollicitation conçu par l'IA, on n'a plus tellement le choix d'y aller finalement. Alors sinon, ou sinon, si on est vraiment contre, on peut, on peut engager une armée de personnes qui vont répondre. On a un exemple concret chez tipee aujourd'hui on a des RH ici, donc peut être que ça vous parle. On a on a trois trois offres d'emploi ouvertes actuellement, je crois que le nombre de postulation est un record absolu. Il y a peut être l'environnement qui qui a un impact, mais on a quand même cette facilité à postuler, faire la lettre de motivation, structurer un cv, faire le mail, enfin voilà, envoyer tout. Claude va tout envoyer tout seul depuis le…

[00:10:34] Matthieu Corthésy: On peut même faire une veille. On fait une planification de veille pour voir les offres d'emploi et autres. Et puis après ça peut. On peut tout automatiser maintenant et du coup ça a un impact sur. Du coup, pour la section du dossier, c'est plus compliqué pour ça aussi, c'est clair.

[00:10:46] Chloé Humbert-Droz: Et quand on sait quand on s'est préparé, on avait une discussion là, autour de la fonction RH, est ce qu'elle va disparaître? Donc on a on a tout ce contenu IA qui nous arrive dessus en vague qu'on doit traiter, on va être obligé d'utiliser des outils. Est ce que ces outils vont remplacer la fonction RH? Qu'est ce que comment? Comment tu perçois ça?

[00:11:07] Matthieu Corthésy: Il y a une citation que j'aime bien reprendre en formation, qui est une auteure américaine d'origine polonaise qui disait Je veux que l'IA me fasse la vaisselle pour que je puisse faire mon art, pas qu'elle fasse mon art pour que je puisse faire la vaisselle. Et quand on parlait des slides qui ont changé en trois ans, mais ça j'ai toujours gardé en fait, mais c'est vrai pour tous les métiers, mais notamment au niveau RH, c'est se dire qu'est ce qui est mon art, Qu'est ce qui est la vaisselle? Effectivement, des fois dans plein d'éléments finalement. Déjà l'entretien prend beaucoup de place par rapport à avant, l'expérience aussi de savoir oui on peut traiter plus de données, mais finalement d'avoir la capacité de voir plus loin. L'IA n'arrive pas du tout à le faire, et puis elle arrivera jamais à le faire. Et je pense qu'on se dit ben oui, sur certaines tâches très administratives, peut être l'IA va remplacer, mais je pense qu'on en est loin parce que c'est pas comprendre ce qu'est un métier, ce n'est pas simplement une tâche monotâche, c'est une multitude de tâches. Par contre, tout ce qui est les fameux soft skills aussi. Ces compétences humaines, elles sont vraiment hyper importantes et encore plus maintenant. En fait, on le voit, on reparle de motivation, mais il y a plein de choses. Typiquement le fait que l'IA ça devient ultra facile de le faire, mais ça devient inintéressant et c'est pour ça aussi qu'on dit on ne la lit plus parce qu'on perd en intérêt, mais techniquement, c'est avant, ça nous prenait beaucoup de temps à gérer tout ça. Puis on se dit finalement est ce qu'on a besoin? Non, Alors on va faire d'autres manières et du coup, par contre, on va quand même sélectionner les bons candidats. Donc il y a autre chose qui va venir avec avec ça.

[00:12:24] Chloé Humbert-Droz: Mais j'ai l'impression que si la personne dans si on arrive à élargir la prod, elle va. Et elle a beau avoir fait peut être une super vidéo sympa qui va. Donc les personnes sont presque obligés d'utiliser les deux sinon, sinon on passe pas la rampe de l'IA pour arriver jusqu'à l'humain. Et puis finalement, avoir ce fameux entretien, on aura plus de temps mais on n'y sera jamais.

[00:12:46] Matthieu Corthésy: Exactement. C'est cette compréhension des codes aussi, cette expertise aussi de comprendre les codes de ça qui va permettre après de pouvoir aller plus loin. Et ça, c'est vrai pour pour tous les métiers.

[00:12:55] Chloé Humbert-Droz: Donc, on voit vraiment, je pense que les personnes, tout le monde a besoin de… Je crois qu'on voit vraiment une espèce de tension là, autour. Et, si on revient en parlant de tension, justement sur cette fonction RH, elle disparaît, elle disparaît pas, tu l'as très bien dit. Non, elle va pas disparaître. Clairement pas. L'art va rester. L'art RH c'est très joli, ça nous amène directement peut être au coup, parce que si on fait tout avec l'IA, hier ça coûtait rien gentiment, ça commence à coûter quelque chose, Demain ça coûtera peut être un peu cher en plus.

[00:13:28] Matthieu Corthésy: Oui pour moi en fait pour donner c'est une métaphore que j'aime bien automobile, c'est que jusqu'à maintenant on a eu droit à un Hummer avec essence illimité et on a dit amusez vous avec ce qu'on a fait. Et du coup on a fait plein de choses, on est allé en forêt, on est allé à l'épicerie du coin, donc on a tout fait. Et ça c'est vraiment l'utilisation de l'IA. C'était ça parce que pour le moment, le coût réel de l'IA est totalement décorrélé de notre utilisation, indépendamment du gratuit, même avec le payant. Avec une licence à 20 $ par mois, c'est totalement décorrélé de ce que ça coûte derrière. Parce que ce côté agent, le fait de pouvoir créer des documents, ça coûte 10 à 100 fois plus cher pour les entreprises de l'IA qui sont à perte de l'argent, mais à un moment, elles vont devoir en regagnger puis elles vont augmenter les coûts, puis il commence déjà à faire ça. Et en fait, ça, c'est cette notion de token. En fait, le token, c'est finalement la monnaie de l'IA. Et donc, en fait, ça utilise des tokens pour traiter les informations qu'ils utilisent, des tokens pour en générer. Et en fait, c'est un peu le nerf de la guerre parce que pour le moment, on ne paye pas au token, on paye avec des abonnements. Ils sont en train d'essayer de nous mettre des crédits pour qu'on paye et autres. Et en fait, pour reprendre la métaphore du Hummer, en fait maintenant on dit bah voilà, maintenant vous payez l'essence, alors c'est pas trop cher, vous verrez, c'est 0,20 € l'essence. Mais on doit se poser des questions. Finalement, est ce qu'on va toujours à l'épicerie avec et puisqu'il va se passer, c'est que ça va être 0,50 €, ça va être un franc, deux francs. Et finalement, typiquement, le fait de dire, par exemple, pour faire une partie d'un certificat de travail, on dit Ben oui, on fait avec l'IA, on fait un agent très bien, OK, c'est presque gratuit. Maintenant, si maintenant ça coûte 10 francs par certificat, est ce qu'on le fait toujours? Si maintenant ça coûte 100 francs par certificat, est ce qu'on le fait toujours? Puis on va devoir se poser ces questions là. Et typiquement, c'est une utilisation déjà durable de l'IA, indépendamment de ça. Et il y a ce côté finalement, combien ça va nous coûter à la fin de la journée? Et on va devoir se poser ces questions là. Et d'où l'intérêt aussi en revient à ce côté charte, ce côté vision pour l'entreprise de dire voilà ces cas d'usages pour utiliser l'IA. Dans d'autres cas vous l'utilisez pas parce que des fois ça coûte trop cher.

[00:15:13] Chloé Humbert-Droz: Donc ça c'est une question en fait que la direction va vraiment rapidement devoir se poser qu'est ce qui coûte, Quelle est la valeur ajoutée? Et on marche un petit peu dans le brouillard quand même. Donc c'est je pense qu'il faut devoir pouvoir itérer sur ces questions. Peut être un truc qui était ok hier ne sera plus, le sera plus demain finalement.

[00:15:31] Matthieu Corthésy: Exactement. Puis aussi ce qu'on voit par rapport aux fonctionnalités de l'IA qui viennent de plus en plus. Je parlais du mode agent. Typiquement, on a maintenant la possibilité de créer ce qu'on appelle des skills ou des compétences. Donc on peut vraiment entraîner sur un type de document et et ça, ben ça utilise des tokens, ça utilise une monnaie de l'IA. Et la question va se poser de se dire OK, est-ce qu'on le fait sur des outils américains? C'est aussi le côté souveraineté, tout ça. Avec ça, si on veut aller de plus en plus loin, c'est aussi de plus en plus loin dans les données. Et il y a aussi des solutions suisses qui existent. On a parlé de Proton avec Lumo, ou bien Euria avec Infomaniak, il y a une société aussi du coup, j'en parle parce que Jonas aussi nous regarde. Mais qui fait aussi ça pour des skills vraiment en local. Et du coup aussi, ça peut être une solution aussi. Et typiquement pour revenir aussi ce que fait tipee, le fait d'avoir de l'IA qui est intégrée dans l'outil, ça permet aussi finalement de dire ok pour des tâches très spécifiques, on fait dans les outils avec ça. Et d'où l'intérêt, parce que voilà, souvent on parle d'outils, c'est ChatGPT, iCloud ou Copilot. On voit que c'est beaucoup plus large avec avec ça.

[00:16:32] Chloé Humbert-Droz: Oui, pas aller pour, c'est la minute publicité. Non mais du coup, ce qu'on a fait dans l'outil, donc c'est dans notre module entretien. Et en fait, on a une quantité. Vous savez, vous savez, tous les entretiens d'évaluation avec tout le texte qu'on peut avoir et qu'est ce qu'on va en faire? Donc, soit on a des super stagiaires qui vont tout lire, je pense que plutôt on va donner ça à l'externe ou alors en vrai on en fait absolument rien. Et là, avoir dans l'outil l'IA qui va venir analyser tout ça et puis nous sortir des données. Et finalement, en termes de coût, c'est pas très élevé puisqu'on a un prompt, une skill, une compétence qui est qui est entraînée à faire ça, et tout reste en local. Donc c'est pas très, c'est pas très cher. Donc c'est vrai que ça facilite un peu les choses parce que si on faisait la même chose, on a nos nos verbatims d'entretien annuel et puis on va aller les mettre dans. Claude pour avoir une analyse, je pense qu'en terme de en terme de coût, c'est beaucoup plus, beaucoup plus élevé et beaucoup moins OK aussi en termes de légalité. Est ce qu'on parle de légalité?

[00:17:36] Matthieu Corthésy: C'est le moment du coup en terme de légalité aussi par rapport. En gros ce qui régit l'IA actuellement c'est vraiment c'est la NLP de manière indirecte, c'est on ne peut pas mettre des noms de personnes ou des données qui sont reconnaissables dans un outil tiers qui est hébergé en dehors de l'entreprise. Et c'est la grande problématique qu'on a avec Chat GPT version gratuite et Claude aussi. C'est que c'est hébergé aux États-Unis. Il y a ce côté, ils sont beaucoup plus permissif en termes de protection des données. Et il y a aussi ce côté souveraineté, purement souveraineté. Et je pense que c'est important d'en parler parce que on a eu un exemple avec Claude, il y a de ça quelques mois, où leur tout dernier modèle, Fable5 à l'époque, était sorti. Et en fait, le gouvernement américain a décidé de dire non, il est trop puissant, on ne veut pas que les non-américains puissent y avoir accès. Donc cinq jours après, ils ont débranché la prise et le modèle était vraiment, mais dans la minute qui a suivi a été enlevé. Donc ce côté souveraineté, au delà du côté protection des données, est hyper important. Et donc on peut se retrouver à un moment de se dire tiens, on utilise cloud ChatGPT, et puis ben le Trump dit ben non, vous l'utilisez plus et puis ben là l'entreprise est bloquée aussi. Même si le côté on parle compétences skills pour l'IA, mais il y a compétence aussi de l'entreprise. Aussi cette notion de finalement de si on délègue trop de choses, notre muscle c'est un muscle aussi finalement, il peut s'atrophier aussi. Donc. D'où le côté art et vaisselle pour moi c'est vraiment. Voilà, on peut déléguer certaines choses, mais pour d'autres il faut vraiment pas déléguer trop avec ça, parce qu'on peut aussi perdre en souveraineté et aussi en compétence avec ça. Et donc aussi d'où l'intérêt d'avoir des solutions intégrées ou suisse avec avec ces éléments.

[00:19:12] Chloé Humbert-Droz: Et après il y a des questions de performance de ces outils. Tu en as parlé un petit peu, tu disais que les outils, je vais essayer de ne pas dire de bêtises. Ce que tu m'as expliqué, les outils chinois avaient quelques mois de retard, ça n'a pas l'air d'être beaucoup. Quelques mois de retard parce que moi j'ai pas eu une année n'est pas sept ans pour moi, mais pour toi oui. Donc il y a. Est ce que les outils suisses sont autant efficaces? T'en parlais avant?

[00:19:36] Matthieu Corthésy: Ben en fait ce qui est intéressant c'est que en fait, en gros, on a ce côté ce qu'on appelle les modèles frontières. En fait, frontière, c'est ce qui repousse en termes dans tous les benchmarks qu'on a de l'IA, on dit voilà, ce modèle là actuellement est le meilleur. Pendant longtemps c'était Chatgpt, les modèles de Chatgpt, ensuite ça a été Claude pendant longtemps, puis maintenant ils se font vraiment un peu la course entre les deux, genre tous les trois mois, ça change entre Claude et Chatgpt.

[00:19:58] Chloé Humbert-Droz: Donc on change tous les trois mois.

[00:19:59] Matthieu Corthésy: Alors trois mois après, en fait, ce qui se passe, c'est que c'est de plus en plus une standardisation qui se passe. Et en gros on parlait de quelques mois à l'époque. Les Chinois, les modèles chinois open source pour la plupart, avaient, on va dire, un an de retard. Ensuite ils ont eu six mois de retard, donc pour atteindre les mêmes niveaux de performance. Et maintenant c'est plutôt de retard. Et effectivement, trois mois c'est beaucoup et pas beaucoup. Mais il y a ce côté de. Finalement, on voit qu'il y a plus. Cette hégémonie de. Voilà, pour avoir le modèle le plus performant, c'est des petits clones. Mais oui, mais finalement, à quel point c'est pertinent? Ça l'est de moins en moins avec avec ça. Et puis on a la possibilité justement pour faire de ces modèles open source, pour la plupart chinois, il y a des modèles européens qui existent. Il y a Mistral qui a sorti hier soir, à l'heure où on enregistre ce podcast, un nouveau modèle aussi open source qui est utilisable, qui se rapproche. Ils disent eux, ils sont à trois mois, des modèles chinois, donc six mois des modèles américains. Mais il y a ce côté là, puis ça peut être aussi des choses qu'on peut intégrer en local aussi, parce que vous savez que cette notion de token, on peut envisager d'intégrer en local, il faut faire des équipes techniques pour ça, mais ça peut être une piste.

[00:20:59] Chloé Humbert-Droz: Et finalement, parce que est ce qu'on a besoin, enfin, il faut se poser la question aussi de la performance dont on a besoin. Est ce qu'on a toujours besoin? Oui bien sûr, C'est clair que ça fait une différence quand on retourne sur un ancien modèle puis on se dit Oh mon Dieu, c'est lent, c'est pas terrible, mais est ce qu'on a vraiment besoin d'être toujours au top de la performance aussi de nouveau par rapport aux coûts? C'est des questions que finalement tous les tous les collaborateurs, peut-être tous les DRH, finalement, se retrouvent confrontés à ça, alors que c'est des questions qui sont quand même assez techniques, qui étaient réservées peut être à des CTO il y a quelques temps. Comment on fait pour se positionner par rapport à ça? De quoi j'ai besoin en termes de performance finalement pour scanner des cv, pour écrire, écrire des lettres, etc. Enfin.

[00:21:44] Matthieu Corthésy: C'est vrai qu'il y a toujours ce côté on s'habitue vite à un certain confort. Et en fait, et ce que je vois aussi pour toutes les entreprises, je parlais de me mettre en local, alors elles l'ont fait. Il y a des entreprises qui l'ont fait il y a trois ans aussi. Et en fait, c'est intéressant parce que beaucoup d'entreprises qui l'ont fait il y a trois ans, il y a Nestlé notamment, il y avait la Migros Mobilier, RTS, enfin, il y en a beaucoup qui ont fait, et puis il y en a beaucoup maintenant, alors pas tous, mais qui sont revenus en arrière. Pourquoi? Parce qu'ils n'arrivaient pas à suivre le rythme, en fait de sortie, parce que. Et pour vous donner une entreprise que j'accompagnais, ça fait trois ans que je donne des formations. Ils avaient cet outil interne il y a trois ans, c'était parfait. Il utilisait tout le monde utilisait. Ce n'était pas une question, c'était même pas. Ça ne rentrait pas dans la discussion. En fait, plus ça avançait, plus il commence à utiliser Copilot, ChatGPT. Puis sur la fin, c'était plus de la moitié qui me l'avouais. Mais maintenant en fait on prend plus d'outils internes parce que ils ont pas pris le dernier modèle, puis parce que c'est aussi un développement d'intégrer ça, de faire des fonctionnalités qu'il n'y avait pas avant qui sont là maintenant. Et en fait, il y a toujours cette compétition là. Puis effectivement, la question à se poser, c'est que est ce qu'on a vraiment besoin de toutes ces fonctionnalités? De pouvoir générer, On l'a vu, c'est comme avec notre Hummer, avec avec mes sens illimités, Est ce qu'on a vraiment besoin de ça? Pas forcément. Par contre, il y a un point qui est essentiel, c'est celui de la souveraineté Protection des données. Typiquement, moi j'ai des institutions qui se sont dit ok, ben pour ces éléments là, c'est ultra confidentiel, on va avoir un outil moche, interface moche, un modèle pas ouf, mais il va pouvoir nous traiter ces données là et j'aurais mon information alors il va pas faire des slides et tout. Ben là c'est intéressant. Et d'où cette notion. Je reviens de ce côté Charte d'arriver à bien définir les données et les cas d'usage. Ça permet de dire OK, pour ça on va faire en interne. Pour ça on va utiliser tel ou tel outil, à ChatGPT ou à Claude avec un dix pieds. Et donc on va pouvoir faire cette catégorie. Pour dire aussi, c'est vrai que je dis qu'il faut un outil principal. Pour moi, il n'y a pas besoin, on ne peut pas dire un outil qui fait tout, c'est pas possible, ça peut pas être un outil interne qui fait tout, parce qu'au niveau performance, ça ne va pas aller et on ne peut pas avoir Claude ou Chatgpt qui fait tout, ou même Copilot qui fait tout parce qu'il y aura des notions de protection des données et de coût aussi avec ça. Donc pour moi, c'est plutôt de se dire on a un outil principal et à partir de là, comment on peut trouver finalement dans les autres outils des choses qui peuvent nous aider.

[00:23:54] Chloé Humbert-Droz: Mais finalement, si on pense à l'architecture IT d'une entreprise, c'est exactement les mêmes questions qu'on va se poser. On prend un software on premise versus un SAS qui sera toujours mis à jour. Finalement, on arrive exactement au même questionnement. C'est ça? Après quelques années d'IA, oui, ça devient assez standard finalement comme question.

[00:24:14] Matthieu Corthésy: Ben en fait.

[00:24:14] Chloé Humbert-Droz: À part que ça va un peu plus vite, oui.

[00:24:16] Matthieu Corthésy: Clairement plus vite. Mais des fois, en fait, il y a c'est la porte d'entrée pour dire on a besoin de ça. Et puis des fois, la solution c'est pas lire, c'est juste mettez vos données un peu plus en ordre ou bien numériser parce que c'est pas toujours le cas, ou bien sur SharePoint. Enfin à voir aussi selon l'entreprise. Et finalement, ben c'est vrai qu'on dit toujours data first et next. Et il y a aussi ce côté là qui est important de garder en tête. Et effectivement c'est des bonnes pratiques. Moi j'aime bien dire que l'IA en fait, c'est un miroir ou un révélateur de la culture d'entreprise. Et typiquement on parlait tipee, ça fait deux ans et demi qu'on s'est vu, il y avait aussi Coca, Logitech que j'ai formé. Maintenant il y a d'autres secteurs aussi qui qui viennent aussi pour moi. En fait, c'est vraiment ce côté révélateur. Si on a vraiment cette notion de numérisation, les entreprises qui ont fait ce travail là, ça fait peut-être dix ans, quinze ans qu'elles le font pour elles. L'ia, c'est beaucoup plus facile. Oui, pour d'autres c'est plus compliqué. C'est pas dire que c'est impossible, c'est simplement des fois même l'IA peut nous aider à accélérer ça. Mais on doit passer par ces étapes.

[00:25:08] Chloé Humbert-Droz: Il faut faire, il faut avoir un système d'information qui tient un petit peu la route si on veut faire des vraies analyses de données.

[00:25:14] Matthieu Corthésy: Sachant que l'attente des emplois est là. Et on parle des employés actuels comme artistes, comme orateurs. Il y a aussi les nouveaux qui arrivent, les fameux on dit ben voilà, on a besoin de compétences IA. Puis quand ils viennent ici, ils voient qu'il n'y a rien. Ben ils seront un peu déçus aussi. C'est compliqué. Donc il y a aussi cet aspect là, presque marque employeur, j'ai envie de dire, pour les entreprises.

[00:25:33] Chloé Humbert-Droz: Ouais, ben ça nous amène peut-être au dernier, un peu au dernier point. Si on revient sur les collaborateurs, l'humain dans tout ça? Comment? Comment on fait pour que pour accompagner les personnes pour qu'elles restent pas qu'elles utilisent bien l’IA, mais qu'elles restent pertinentes dans leur rôle finalement? Parce que j'imagine, je sais pas, comme changement dans le monde du travail, est ce que ça s'apparente aux débuts d'internet ou des choses comme ça? Je pense qu'il y a tout un groupe de personnes qui a besoin d'être un petit peu pris par la main. Est ce que tu as toi, des tips de ce côté là pour les aider?

[00:26:08] Matthieu Corthésy: Je pense Pour moi c'est intéressant. Je vois vraiment en formation dans les publics, il y en a qui mettent, ils font leurs impôts avec l'IA. Je ne conseillerais jamais ça, mais il y a ceux qui sont qui ont certaines craintes avec ça. Mais ce que je vois aussi, puis j'ai donné une formation hier où, en gros, c'était une quinzaine de personnes, puis la moitié n'avaient pratiquement jamais utilisé l'IA, mais pour des raisons qui leur appartient. Mais c'est intéressant parce que c'était sur base volontaire et cette formation. Et en fait, elles sont venues me dire mais j'ai envie de comprendre et tout. Et en fait, dès l'instant qu'elles ont vu que c'était un outil, qu'elles pouvaient faire des erreurs, que ça les aidait sur certaines choses, de nouveaux arts et vaisselle, ben du coup, ça a ouvert un champ des possibles et puis ça a permis de se dire ok, ben voilà, ça peut m'aider sur certains points sur la vaisselle. Par contre, on parle justement des enjeux qu'on a parlé, là, peut être écologique, économique, d'un point de vue plus large aussi de ne pas perdre en compétences. Et je pense que ces gens qui ont cet esprit critique le gardent et ils peuvent avancer avec ça. Mais je pense, en tout cas de ce que je vois. Mais comme tu le disais aussi, on ne peut plus dire maintenant je n'utilise plus l’IA. Enfin c'est là, d'une certaine manière, ça peut nous aider. C'est pas dire qu'il faut la surutiliser, dans plein de cas on l'utilise pas. Je donne un exemple aussi que j'aime bien citer, mais le fameux livre que j'ai écrit il y a maintenant deux ans et demi. Voilà, ça fait longtemps, je suis en train d'écrire la suite et donc voilà, comme ça tu as l'exclusivité de ça et j'écris la suite. Mais en fait je fais un point d'honneur à ne pas du tout utiliser l'IA. En fait, j'écris un livre sur l'IA sans IA, mais même presque sans numérique, je fais tout. J'ai dans mon sac, mais j'ai plein de cahiers et j'écris tout à la main. Parce que pour moi, dans ce cas là, le travail d'écriture pour ça, c'est les anecdotes qu'on a un peu parlé ici. J'ai besoin, mais vraiment de l'écrire à la main. En fait, pour moi ce travail là est hyper important et d'ailleurs c'est depuis là que je n'avance plus. Alors après évidemment peut être l'idée, mais je suis même pas sûr en fait. J'ai vraiment envie de faire ce travail là. Et puis parce que maintenant un livre on peut le faire en une nuit. Je fais un agent demain, il a écrit Sauf qu'il ne va pas être intéressant, même si je fais le meilleur pron de la terre, c'est pas le but de ça.

[00:27:57] Chloé Humbert-Droz: Et tu l'auras dans tes mains et tu sauras pas comment faire pour le Sauver.

[00:28:01] Matthieu Corthésy: Exactement ça. Mais du coup pour moi ça c'est important et je pense que pour chacune et chacun se dire typiquement est ce qui est important, c'est que ça va être différent pour chacune et chacun. Certains vont dire moi, moi, un entretien, j'ai pas besoin de le dire ou d'autres ah ben oui, ça m'aide pour faire certaines choses. Pareil certificat. Enfin moi j'ai tout des gens qui disent ça, je n'utilise pas, mais ça j'utilise ou inversement. Mais il faut se poser ces questions là et je pense que les entreprises doivent se les poser. On l'a vu au niveau organisationnel et chacune, chacun doit se les poser. Jamais, je dirais, faites un certificat très clair, pas dans le sens qu'il ne faut pas le faire, mais peut être ça peut vous aider ou peut être pas, à un moment ça va vous aider à un moment ou pas. Et c'est de se dire ok, on a cet outil à disposition, dans certains cas ça peut nous aider et pour moi c'est c'est ça. L'entreprise doit donner en fait les accès, la boîte à outils avec plusieurs outils. Pas un seul gros marteau pour tout faire, ça c'est pas possible. Et elle doit faire ça. Puis chacune et chacun doit se poser cette question là. Et puis c'est un accompagnement. Puis ça, je pense, pour les équipes. Tu parlais de faire un. Quand il y a des cafés, IA. J'aime bien aussi dire ça, ça permet de pouvoir aussi libérer la parole et aussi de pouvoir avec des synergies avec ça. Et ça, c'est quelque chose qui fonctionne, qui fonctionne très bien.

[00:29:04] Chloé Humbert-Droz: Comment j'ai pu, je ne sais pas, savoir comment un collègue a enlevé un gros caillou dans la chaussure finalement.

[00:29:09] Matthieu Corthésy: Exact.

[00:29:10] Chloé Humbert-Droz: Mais par contre voir l'exemple de du livre qu'on écrirait sans IA du tout. Merci beaucoup Mathieu pour toutes ces informations Mathieu. Et va venir un petit coup au stand tipee. Donc chercher le poulpe, vous allez le trouver sous le poulpe, on a du chocolat, des sirops à vous offrir, donc n'hésitez pas à venir échanger un petit coup avec lui, tu restes un petit moment. Voilà, donc voilà, n'hésitez pas à passer nous aussi l'équipe tipee, on est à disposition. Merci pour votre écoute. Merci encore Mathieu et puis bonne journée au salon RH à tout le monde.

[00:29:48] Matthieu Corthésy: À bientôt.

[00:29:49] Voix off: Cet épisode vous a plu? Alors retrouvez nous la prochaine fois en live les 6 et 7 octobre 2027 à Beaulieu, Lausanne. Plus d'infos sur SalonRH.com. A bientôt!